«Гарри повалил Драко на стол, и пошла жара»: круглый стол о порно

Некоторое время назад мы пригласили обладателей спецприза «Спасибо, подрочил» НеБукера 2020 поговорить о порно: о том, как его пишут, за счет чего оно бывает хорошим и почему может оказаться ненужным или неудачным – и так далее. С теми, кто нашел возможность поучаствовать, мы провели своего рода «круглый стол».

Участники разговора –
Vitce и Terra Celtika (Harry Potter 3-15К)
Лио Хантер (Ориджиналы 3-15К)
Подмастерье из Архива (Азиатские текстовые и видеоканоны 15К+)
enco de krev (Западные книги, фильмы, комиксы 15К+)
Spreo (РПС 3-15К)
Puhospinka (Азиатские текстовые и видеоканоны 3-15К)
Jager_st (Marvel и DC 3-15К)

Проведение – Пушистая Лама
Обработка и подготовка к публикации – thegamed, daana

Примечание: поскольку Пушистая Лама внезапно пропала со связи, нам пришлось заканчивать работу над материалом на основе тех черновиков, которые были у нас в доступе. Если сюда не вошли какие-либо вопросы и ответы других авторов, участвовавших в интервью, приносим свои извинения.


Порно хорошее и плохое

Пушистая Лама:
Первый вопрос – что, в вашем понимании, годная НЦа?

Лио Хантер:
Какой хороший вопрос! Сразу подумала, что на него можно ответить с точки зрения того, что хорошо для текста, и с точки зрения того, что хорошо для меня как читателя. Для текста – уместная и соответствующая целям автора, в этом случае годной я назову даже сквичную для меня лично НЦу, если видно, что именно такое автор и пытался показать. А для меня-читателя самая годная НЦа – это горячий добровольный секс после долгого-долгого юста.

Terra Celtika:
Это очень субъективное понятие. Я люблю, когда вовлечены эмоции, когда описывается не только физиология, но и чувства персонажей друг к другу. Более или менее объективный параметр – когда автор не стесняется в описаниях и не экономит слова, не боится использовать и затасканные сравнения, и смелые метафоры, потому что при верном использовании все может сработать.

enco de krev:
Для меня – это то, что дает толчок воображению.
Я не большой фанат подчеркнутой физиологичности и затейливых кинков, скорее люблю «про чувства», но если автор найдет какие-то интересные, незаезженные детали для описания самого процесса, мне зайдет со свистом)

Vitce:
Весьма всеобъемлющий и сложный вопрос, все равно, что спросить кого-нибудь о концепции счастья. Хорошая НЦа – понятие неизбежно субъективное, невозможно представить такое порно, которое зашло бы абсолютно всем, такого попросту не существует. Кому-то подавай графику, кому-то – эротику не выше R.
Для меня как читателя и автора лучшая НЦа – это продолжение истории персонажей. Я люблю, когда способы описания, метафоры продолжаются в описании секса, когда в процессе стреляют эмоциональные ружья, повешенные раньше. Для меня юст почти так же важен, если не важнее, чем НЦа, потому что без него не хватает эмоциональных крючков.

Подмастерье из Архива:
Годная НЦа – это НЦа в годном фике. Если этот первый барьер не пройден, если фик только возбуждает, но не волнует – для меня это мимо.
От этого для меня (опять-таки, субъективно для меня!) второе – она должна работать на характер персонажа. Просто развратно-поступательные движения не так интересны. И да, для меня важно, чтобы оргазм произошел у персонажа, как положено, между ушами, то есть чтобы он происходящее не столько прочувствовал, сколько пережил. В общем, да, та самая эмоциональная составляющая.

Puhospinka:
Годная НЦа – это та, на которую ты подрочил. Но вообще лучше бы сразу определиться с понятиями – что мы с вами понимаем под НЦой. А то я увидела ответы коллег и заподозрила, что понимаем мы всякое и разное.

Spreo:
Солидарна с Пухоспинкой: годная НЦа это та, от которой горишь ты, горит стул, стол, комната и весь мир.

Jager_st:
Я считаю, что годная НЦа должна делать трусы мокрыми. То есть читающий читатель должен краснеть, бледнеть, стесняться заглядывать в телефон в транспорте, прятать от мужа и читать под одеялом. И что важно – перечитывать. Для самых низменных целей. От годной НЦы смазка выделяется, от негодной – нет.


Пушистая Лама:
У Лио интересный вопрос затронут – НЦа после юста. Нужно ли к НЦе вообще подводить? Если да, то как сделать это хорошо и грамотно? Или начать можно и примерно так: «Каждый раз, раскладывая Драко на своем рабочем столе, Гарри вспоминал, что опять забыл наложить запирающие»?

Jager_st:
Юст самодостатачен сам по себе, пристегивать к нему НЦу необязательно. Зависит от того, что у вас в фокусе – если это все про отношеньки и то, как они вздыхают, то можно и без секса. А если многокомпонентное нечто – то там и виноград с горчицей не лишние. В принципе для ЛЫРки с юстом НЦа это апофеоз происходящего, но он может быть и в середине, и в финале и три раза.:) Да сколько угодно раз. Можно вообще юст выстроить на сексе. Вот ипутся и переживают, а люб ли он мне? Все зависит от рук. И от уместности. И от заявленных характеров. Я вообще придерживаюсь мнения, что не в характерах мужчин слишком долго ждать милостей от природы. Точнее, мне не нравятся мужчины, которые садятся и ждут, пока мимо них проплывет секс. Поэтому о таких я писать не буду.

Terra Celtika:
Юст очень важен! Даже в пвп хотелось бы хоть пару абзацев юста, он хорошо эммм разогревает перед порно. Но это тоже субъективно, конечно, не все любят, когда персонажи ходят вокруг да около. Мне лично дайте пжлста стотыщ юста, а после секса пусть юстятся еще тыщ двадцать до следующего раза.

Лио Хантер:
Нужно!! Чтоб мне было больше чего почитать)) Хотя я думаю, для фанфиков это может быть не так важно. В каноне у персонажей уже есть определённые отношения, и канон сам уже подвёл к НЦе, поэтому можно с места в карьер раскладывать на столе. А вот для ориджей суперважно, ну, с моей точки зрения, конечно. Я ещё не знаю, кто все эти люди и о чём им трахаться. Как подводить – тут универсального совета нет, я люблю, чтоб были Непреодолимые Препятствия и Сомнения примерно на 50к слов, а потом персонажи наконец преодолевают, падают и начинают трахаться!

Spreo:
Вообще юст дело добровольное и авторское, в каком-то фике он хорош и уместен, в каком-то хочется более скорого развития событий. Все упирается в сиюминутное желание и автора – что написать и зачем, и читателя – во что упасть и зачем. А подводка к НЦе как аперитив, чтобы потом было вкуснее ехехехехе, но тоже сугубо личное решение автора.

Vitce:
Это зависит от текста и идеи. Иногда хочется написать текст, начиная прямо с порно, иногда хочется долгой подводки и нарастания напряжения. Однако эмоционально-юстовая составляющая, имхо, нужна. Лично я в последнее время предпочитаю именно длинные и медленные истории, потому что они дают гораздо больше почвы для написания интересного порно, для свежих описаний. Потому что хорошее порно – это прежде всего хорошая история.

Puhospinka:
Как верно сказала Витце, это вопрос желания и предпочтения. Иногда хочется написать/прочитать грязное развратное порно вида «Гарри протолкнул палочку в задний проход Драко и подвигал, измеряя температуру». Иногда – долгое томительное ожидание этого самого порно. Но если мне предложат на выбор – длинный юст с реализацией и порно с места, – всегда выберу юст. А вот без реализации, скорее всего, вообще читать не стану, не вижу в этом смысла. Для меня юст все же – это подготовка к порно.

enco de krev:
Люблю юст читать и писать. Без него никак, имхо)
В конечном итоге каждое пвп, за которое я берусь, обрастает парой тысяч слов юста, а НЦы, собственно, оказывается абзаца два. Я бы хотела, конечно, чтобы все было более сбалансировано. Восхищаюсь авторами, которые могут вот так с порога «Гарри повалил Драко на стол, и пошла жара».

Подмастерье из Архива:
Юст, кажется... не обязателен. Могут быть другие причины маяться и страдать фигней у пары, выясняющей свои отношения :)
Вообще я к тому, что юст – это напряжение до секса, но оно с тем же успехом может случиться у пары и после того, как персонажи «упали в высокие травы». Секс не разрешает всех проблем.

Vitce:
О, юст после секса – отдельно любимая тема. К примеру, сюжеты типа случайного секса, приведшего к юсту, друзей с привилегиями, которые никак не могут признать, что они больше, чем друзья и т. д., прекрасны.


Пушистая Лама:
По следам «секс не разрешает всех проблем» и «сто тыщ слов джена и горячая НЦа в конце» – что будет лучшим выбором для длинных фиков: горячая НЦа в середине и продолжение дженовой/романсовой линии или НЦа в самом конце как вершина всему?

enco de krev:
Горячая НЦа в середине. Хочется видеть, что и после НЦы есть жизнь)

Лио Хантер:
Я как раз на этом Небукере читала макси, где герои впервые упали примерно на 3/4 текста, а потом страдали и преодолевали ещё много тыщ слов, мне очень понравилось! Поэтому я за НЦу в середине и за дальнейшие злоключения, коварно разлучающие влюблённых.

Подмастерье из Архива:
В середине, конечно. Ужасно же интересно, что она таки поменяет. Или испортит. Или исправит.

Terra Celtika:
Тоже за секс в середине, потом юст после секса. Потому что верно – секс не решает все проблемы, и очень интересно, как персонажи сживутся друг с другом, как будут развиваться их отношения. И потом – за один раз все позиции не перепробуешь :)

Или вообще, как Витце сказала, секс в самом начале по любой, даже самой тупой причине, а потом тыщи слов строданий и стадий принятия.

Vitce:
Это, имхо, вновь зависит от истории. Я скажу: очень многие авторы по ощущениям приводят героев к сексу слишком рано, после чего не могут найти подходящий способ создать эмоциональное напряжение и начинают накручивать драму на пустом месте. Часто можно отчетливо заметить, как герои, до того вполне адекватные, вдруг резко мутируют в истериков, не способных объясниться словами через рот и по очереди выходящих в ночь глухую без шапки по три раза за главу.
Поэтому главное, чтобы у автора действительно еще была проблематика для развития. Но если у автора история есть, то это всегда здорово. Я не очень люблю замену романтической кульминации на сексуальную.

Подмастерье из Архива:
Разумеется, слэш – это жанр со своими условностями, но все же мы пишем не кисейных барышень, у которых мысли вертятся только вокруг «любит – не любит». Но секс сближает. Обнажает. И вот как, сблизившись, эти условные «двое» разбираются с тем, что им жизнь подкинула вне постели (от принятия себя до спасения мира, не суть) – это интересно.
Но это как бы уже не про НЦу... потому что рейтинг для такого поворота не обязателен. А мы говорили про нее, родимую.

Spreo:
Секс как вишенка на торте в конце фика – это скучно. Мы взрослые рефлексирующие и шарящие в психологии люди, нам нужно по-серьезному и по-настоящему, с проблемами, разговорами, расставлениями точек и прочим, иначе неверибельно. Как сказку прочитал или фантазию подростка, который мало что видел и мало что понимает.

Puhospinka:
Наверное, все зависит от фика и от того, какую любовную линию прописывает автор. Я сама не очень люблю разрешение юста или отношений в середине, потому что обычно у авторов текст провисает и распадается на две кульминации. Первая кульминация – это секс, вторая – собственно, завершение сюжета. И вот после первой кульминации редко хочется читать дальше.
Если же речь идет об устоявшихся отношениях, то мне все равно, в какой части текста секс.


Пушистая Лама:
Тут упомянули плохую НЦу. А что делает НЦу однозначно плохой? В какой момент – не считая личных сквиков вроде БДСМ или дэдди-кинков – понимаешь, что здесь плохо?

Vitce:
Пожалуй, разве что плохое качество литературного текста или его пустота. Замыленность текста, написанного сплошь штампами, исчезнувшие характеры, просто секс двух картонок без малейшей привязки к предыдущему эмоциональному напряжению и отношениям героев.
Обычно определить, будет ли НЦа плохой, можно задолго до того, как дойдешь до, собственно, НЦы, потому что проблемы НЦы – это лишь симптом плохого текста в целом.

Terra Celtika:
То же самое, что делает плохим любой другой текст: бедный словарный запас, переизбыток штампов, отсутствие хоть какой-то фантазии, картонные персонажи.

Лио Хантер:
Стандартность. Ну, когда читаешь и понимаешь, что этот пирожок за 100500 лет в фандоме ели уже много-много раз. Бывает даже в хороших в остальном текстах. Более сложный случай – когда автор заявляет одно, но пишет другое, например, заявлен добровольный секс, но происходит нечто другое.

Terra Celtika:
Еще бывает, когда в НЦе персонажи внезапно изменяются. Вот только что нормально разговаривали, но стоит им снять штаны, как один вдруг становится краснеющим с головы до жопы пассивом, а другой – сюсюкающим сомцом. При этом сцена может быть написана нормально, только персонажей не узнаешь. Да, в постели поведение может поменяться в угоду кинкам, но не настолько, чтобы персонажи перестали быть похожи на самих себя.

Подмастерье из Архива:
Угу. Плохая НЦа ломает персонажу либо суставы, потому что человеческое тело так не изогнется, либо характер. И то, и другое больно.

Лио Хантер:
О! Да! Только вместо сюсюкающих сомцов я обычно натыкаюсь на внезапнобрутальных с дёрти толк без предупреждения. Только что всё было нормально, и вдруг пассив грязная шлюха.

Jager_st:
Слово «промежность» :))) И другая лексическая убогость. Все должно быть написано хорошо – и секс, и описание полета ласточки. Кто плохо пишет ласточку, секс хорошо не напишет.

Spreo:
А мне нравится слово «промежность» :( Я вообще люблю анатомичность и графически прописанный секс. Сфинктер надо называть сфинктером, а не хризантемой и не пульсирующим тугим колечком мышц. В общем, все снова упирается во вкусовщину.

Puhospinka:
Для меня это штампы, повторы (как будто автор надергал предложений из кучи разной порнухи), полное отсутствие индивидуальности. Я часто слышу, что, мол, претензии к одинаковой порнухе надуманны (говорю не про кинки автора, тут все понятно), слов для описания порно мало, поэтому чиво вы хотите. Ну нет же. Каждый персонаж уникален, в воле автора придумать ему любые индивидуальные особенности именно его тела, именно его поведения в постели, именно его реакции на возбуждение. Да, член, хуй и ствол везде член, хуй и ствол. Но главное не они, а как автор ими пользуется.
Ну и Витце сказала про плохое качество текста – присоединюсь к ней.


Пушистая Лама:
А что насчет не плохой НЦы, а такой, которая кажется в тексте лишней? Отчего так может получиться и как этого избежать автору?

Terra Celtika:
Я могу придумать разве что неуместную, а не лишнюю. В том смысле, что переместить в другую часть текста – и все ок будет. Например, если персонажи сидят в засаде и вдруг решают потрахаться, ну это не самое подходящее место и время.
Хотя я слышала, что бывает так, что НЦы в тексте слишком много, читатель от нее устает. Мне такое не попадалось. Гипотетически могу предположить, что в таких случаях между сценами секса нужно больше сюжета.

Подмастерье из Архива:
А вот тут очень многое в глазах читателя. НЦа в конкретном месте его сквикает по миллиону разных причин = НЦа с его точки зрения лишняя. Ее очень легко вычленить, она явно цепляет.
А по-хорошему – автор ведь сам понимает, зачем он пишет ту или иную сцену (или не понимает, и тогда возвращаемся к пункту 1 – это плохой фик). НЦа, как что угодно другое, работает на развитие сюжета и характеров, извините за штамп. Если не работает – она тут зря. Потому что НЦа посреди того, как рабочие гнули трубу, либо работает на гнутие, либо ни к чему.

Jager_st:
Ну это вкусовщина – мне кажется лишней, автору нет. Хорошо написанное таким не бывает. Но опять-таки – тут фломастеры.

enco de krev:
Если «ничего не предвещало». Например, между героями не было сексуального напряжения, искры какой-то. Или у них голова болит совсем о другом.

Spreo:
НЦа бывает лишней. Когда при чтении есть ощущение, что автор чувствовал себя обязанным потрахать персонажей, ради рейтинга или просто Я ДОЛЖОН ВЕДЬ ТАК ПОЛОЖЕНО, когда видно, что автор выдавливал из себя текст, не получая от написания удовольствия, – вот тогда НЦа неуместная.

Puhospinka:
Порно лишним не бывает!


Когда НЦ не пишется

Пушистая Лама:
Иногда наступает в жизни автора тот самый момент, когда НЦа нужна и точно не будет лишняя, но она не пишется, хоть ты тресни! Можете посоветовать, что делать в таких случаях? Как настроиться, чем вдохновиться?

Вдогонку: вы вообще вдохновляетесь чем-то – например, эротической литературой/видео/фото/тематическими блогами и подборками – или все пишете из воображения?

Лио Хантер:
Мне помогает подумать, что между персонажами должно произойти, кроме собственно секса. Чуть больше доверия? Реализованные чувства? Разрешившееся напряжение? Обычно ответ на этот вопрос подталкивает в нужном направлении.

Vitce:
Я в таких случаях иду читать порно у других авторов, которые мне нравятся, иногда – смотреть ролики со своими кинками. Лучший вариант: годные подборки гифок, но с гибелью тумблера это стало проблемой.
Но иногда, если настрой не приходит, лучше просто не писать. Всегда можно переключиться на другую сцену или другой фик. Для меня порно – единственный тип сцен, который необходимо писать под настроение.

enco de krev:
Если совсем ступор, ищу тексты с нужным мне тегом на фикбуке или АО3, чтобы посмотреть, а как вообще люди о таком пишут. Иногда в процессе забываю, зачем я это искала)
Порно не вдохновляюсь, все обычно из головы.

Лио Хантер:
Тоже читаю чужое иногда с мыслью «а как такое пишут», причём не только в НЦе)

Картинки вообще мимо, наверное, я не визуал.

Vitce:
Мне обычно чтение чужого просто помогает вспомнить, как складывать слова в предложения вообще. А дальше уже дело техники.

Jager_st:
Не сталкивалась с таким. Тут скорее наоборот, я прочитала чужой текст, посмотрела прон, увидела арт – и оппа! Халк хотеть написать. У меня половина текстов написана потому, что я увидела видео и захотела написать «вот именно так, вот именно таких парней». А все остальное наросло, просто чтобы они в чистом поле не ахались:))).

Spreo:
Если НЦа не пишется, я ее не пишу. Займу персонажей чем-нибудь другим, они в итоге сами выберут подходящий момент для секса. Вдохновляюсь очень просто – если вижу случайным образом картинку в песне, в кино или чувствую эмоцию, которую хотела бы прожить, и если она подселяется в мозг и обрастает деталями, то пишу. Если забывается, то забывается.

Puhospinka:
У меня такое было один раз – свалила на соавтора. А так, если что-то не пишется, то это такое всеобъемлющее «не пишется», что не в НЦе дело. Но иногда надо понять, смогут ли персонажи в такой позе. В таком месте, в таких декорациях. Тогда да, ролики помогают. Их, конечно, надо делить на два, специфика порнороликов все-таки в том, чтобы было лучше видно, а не как удобно участникам.


Пушистая Лама:
Какой самый необычный секс, который вы описывали? А самый технически сложный?

Лио Хантер:
Тут я чувствую себя монашкой на кинки-пати, я пока ничего необычного и сложного не писала, всё супербанально! Минет, фроттаж, дрочка и анал. Хотя недавно мои персонажи банально потрахались в небанальном месте: на крыше небоскрёба.

enco de krev:
Эээ, наверное, пвп с недо-фистингом. В остальном – все банально и скучно.

Подмастерье из Архива:
Самым сложным было описать пятнадцать партнеров одного героя по-разному каждого. Слава всем богам, с соавтором эта задача намного легче. Но так... ничего технически необычного в его сексе не было.

Jager_st:
Cамый необычный – омегаверс с шипами и всеми этими животными штуками, типа запахов, узлов, вязок и прочей аномальной анатомии. Сложно писать, как реагирует штука, которой не существует, на такую же, которую ты выдумал)) Самый технически сложный – секс на четверых, где они еще в процессе меняются телами. Получила колоссальное удовольствие, ради этой фишки весь текст и писала.

Puhospinka:
Технически сложно лично мне писать пятернички и четвернички, надо постоянно следить за руками, ногами и членами. Самый грязный – дабконная копрофилия. Больше всего я заебываюсь с сексом, в котором присутствует какая-нибудь магия – реяцу, ци, телепатия и прочее. После каждого беру ачивку «не заебался – не мужик», но писать всегда интересно.


Пушистая Лама:
Каждый кинк – чей-то сквик. Если по сюжету надо написать сквик, как выкручиваетесь?

Vitce:
Не пишу.

Terra Celtika:
Никак. Не пишу и все, потому что мне не надо.

Лио Хантер:
Не пишу. Хоть где-то я могу всё контролировать 😝

Подмастерье из Архива:
Кому надо? Мой текст, пишу что считаю нужным. Так что никак.

Spreo:
долго думала и вспоминала, пока в итоге не увидела ответ коллеги, с которым полностью созвучны мои ощущения: если сюжет требует, то это не сквик, а часть текста. Так и есть.

Puhospinka:
В моем мире не существует сюжетов, в которых я пишу свои сквики.


Лепестки хризантемы

Пушистая Лама:
Окей, от общих вопросов – к более узкоспециальным:) В некоторых фандомах и исторических периодах частью специфики являются цветистые эвфемизмы для описания НЦы и всего с ней связанного – вроде хризантемы вместо анального отверстия:) Обязательны ли, например, янские корни, если пишешь по древним китайцам, или можно обойтись современной/нейтральной лексикой?

Vitce:
Не считаю, что любые стилистики, метафоры и стилизации могут быть обязательными в любом из фандомов. Опять же, мы тут все ради фана прежде всего. Так что любой автор может писать/не писать, о чем ему хочется, и так, как ему хочется. А читатель может это читать или не читать, если ему кажется, что без стилизации «не то».

Terra Celtika:
Да что угодно от хризантем до нефритовых стержней, главное, чтобы автор умел эти эпитеты использовать, а не сыпал их как попало. При неумелом использовании получатся те же достоинства и эрекции, только смешнее.

Насчет обязательности – все на усмотрение автора, так же как и сама НЦа. Ее вообще не обязательно писать, если не хочется, и так же не обязательно раскрывать лепестки хризантемы вместо ануса.

enco de krev:
Мне интересно читать с хризантемами и прочими красивостями. Это часть чужой культуры, как и вся система заклинательства, почему в одном месте специально от нее отказываться? Чем сильнее стилизовано, тем для меня как для читателя интереснее. Главное, чтобы автор обращался с эвфемизмами грамотно.
При этом сама я пишу по псевдоисторическому канону и использую нейтральную лексику)

Подмастерье из Архива:
Вопрос стилизации. Если ты пишешь по натуральным древним китайцам, надо помнить кучу всяких штук – специфических: обращения, титулы, отсутствие самых банальных для нас вещей (игл для инъекций, стекла, пуговиц, виноградного вина и прочая, и прочая) и среди прочего – отсутствие огромной кучи привычных для нас латинизмов в лексике. Это вообще другой мир и другой язык. Тут и янские корни к месту будут, ИМХО.

Jager_st:
Я считаю, что можно обходиться нормальными словами, которые понятны читателю. Неважно, какую эпоху ты пишешь. Если, придя в текст, читатель (вот левый чувак – ничего не понимает в лепестках лотоса, чумах, обрядах племени сиу) сразу получил по лбу сотней терминов, то он уйдет. Не важно, о чем пишешь – надо быть понятным. В стилизации хорошо знать меру. В стилизации секса – тоже. Фанфикшен – он такая клевая штука, что к тебе гарантированно приходит тот, кто разбирается, но если ты вдруг засунул Шерлока к крестоносцам, то тож надо понимать – вот в Шерлоке мой читатель все понимает, а в крестоносцах – не очень.

Puhospinka:
Традиционный ответ – все зависит от того, как автор владеет словом. На деле же в большинстве случаев выходит ерунда, потому что мастеров слова у нас, ну, маловато. Стилизации, как мне кажется, это всегда сложно, и если у автора нет понимания, как работает текст, нет чувства меры и чувства языка, на первый план выходят все его слабости.


Масло, слюна и бальзам для губ

Пушистая Лама:
Секс бывает самых разных видов (и поз). Но особенное значение иногда придают анальному сексу, противопоставляя его всему остальному как более удовлетворяющий и героев, и читателя, а то и вовсе единственный, который можно назвать словом «секс». Согласны с таким утверждением?

Terra Celtika:
Не согласна. Это может быть вопрос личных кинков, наверное. Мне не важно, был ли у персонажей анальный секс, если секс в принципе был хорош. А если сцена плохо написана – то тем более не важно)

Лио Хантер:
Нет. Я понимаю, что это, наверное, для многих наиболее кинковая практика в НЦе, но секс аналом не ограничивается! Мне к тому же зачастую ещё и не верится, если герои начинают страстно трахаться аналом где-нибудь посреди военного похода, в тюрьме, в тёмном переулке. Короче, там, где уместны были бы другие практики.

enco de krev:
Нет. Одно время анальный секс меня даже сквикал. Не до такой степени, чтобы закрыть фик, но чтобы промотать НЦу – бывало. Сейчас уже отпустило, но в своих текстах пишу его редко.
Конечно, бывает, что герой внутри своей головы, исходя из воспитания и устоявшихся представлений в обществе, может считать, что настоящий секс – это только когда кому-то что-то засунули. Тогда нужно и в тексте отобразить его взгляды.

Vitce:
Я понимаю, что начинаю повторяться, но все зависит от истории. Лично у меня нет никакого ощущения, что секс без проникновения неполный, и я считаю, что не во всякой истории анальный секс будет уместен. Лично я нахожу анальный секс в первый же раз чаще всего неверибельным и предпочитаю, чтобы в таких случаях герои ограничились другими видами взаимодействия. Разумеется, это вопрос предпочтений, но я предпочту хорошую, верибельно написанную дрочку, чем сцену анала, которая выглядит так, словно герои просто не знают никаких других вариантов секса.

Подмастерье из Архива:
В общем, конечно, секс – это всякое разное. Но у меня есть ощущение, что герои, которые отказываются от проникающего секса, в фэндоме подаются автором/воспринимаются читателем как герои с самоограничением, и тогда для этого ограничения в тексте ждут обоснования (культурные предрассудки, неопытность партнера, болезнь, магия и всякое разное), в отличие от реальной жизни. Есть такая установка, не говорю, хорошо это или плохо. Она в каком-то смысле давит.

Puhospinka:
Да нет, есть масса вариантов секса без проникновения, и я в этом плане ориентируюсь только на свои хотелки. Согласна, что иногда секс выглядит странновато, как будто автор не знает, что бывают другие практики, кроме анального проникновения. Например, когда время или место не располагают – это же снять штаны, вытащить член, засунуть его, перед этим смазать. Как по мне, если людей внезапно захватывает страсть, они идут к ее удовлетворению максимально коротким путем. Но в принципе я такое не осуждаю, может, автору дрочится именно на анал.


Пушистая Лама:
Но ведь в реальной жизни многие геи как раз и не практикуют анальный секс?

Подмастерье из Архива:
Конечно. Так я и пишу, «в отличие от реальной жизни». Предустановка читателя такова, что он ждет немного «не как в реале» (им это касается многих, мнэ-э-э, физических аспектов). Я не говорю, что этой предустановке надо следовать, но про нее стоит помнить. Может, интересно обыграть.


Пушистая Лама:
Следующий вопрос про специфические детали:) какую смазку используют ваши герои, если секс происходит вне комфортабельной спальни, оборудованной магической тумбочкой со всем необходимым? Что можно применить персонажам – и авторам! – в походных условиях?

Лио Хантер:
Я применяю отсутствие анала 😄

enco de krev:
Какое-нибудь масло. Или пишу секс без проникновения.

Vitce:
Плюсую выше, я просто исключаю анальный секс. Но в целом мне очень везет, потому что писать по ГП в этом плане очень удобно. Вжух! и ты пидр... То есть уже смазан.

Jager_st:
Не имеет значения. Если я пишу, что они прям хотят так, что одежда горит, то это неважно. Ни место, ни смазка, ни прассти осспади клизма… Я считаю, что если читатель у меня начал спрашивать, где смазка и когда герой успел почистить кишечник, – значит я плохо написала сцену. Если речь идет о смазке как об отдельном кинке – то пока такое написала только один раз, стилизация под Рим и гладиаторов, и там была сначала борьба двоих, обмазанных оливковым маслом, ну а потом собссно, чего зря время терять, раз все уже готовое и остывает?:)

Лио Хантер:
Из необычных вариантов в чужих фиках могу назвать помаду для волос и бальзам для губ, из сомнительных – мыло и шампунь.

Spreo:
Зависит от настроения автора и цели написания. Если это публичное место, за отсутствием смазки секса с проникновением не происходит, или же может быть вариант с достаточно разработанным анусом и извращением по слюне, но тут уже для особых ценителей описания данных ощущений. Повторюсь, все зависит от цели написания, обычно все решается на берегу до открытия Ворда, и секса не происходит

Подмастерье из Архива:
Смазку... гм... масло? Для случаев экспромта. Как и гребень, порядочный китаец в путешествиях носит масло для волос с собой, иначе его роскошный длинный хаер быстро превратится в мочалку. А в антисанитарных условиях жаждущим героям всегда можно обойтись руками без проникающего секса.

Spreo:
Мне повезло – у меня нет кинков на секс в необычных местах, а в обычных обычно напихано смазки 😄😄

Puhospinka:
Согласна с Лио, они выбирают отсутствие анала. Если это не кинк на разорванные члены или жопы ) Берут в рот, дрочат друг другу или трутся друг о друга. Но обычно я все же заранее продумываю бытовые удобства, хаха.


Пушистая Лама:
Хорошо, а что делать обитателям средневековья? Слэш уже есть, смазок с клубничным вкусом и презервативов еще нет, а масла, как мы выяснили, вызывают раздражение, кроме специально предназначенных для утех. Получается, условные простолюдины в античности и средневековье всегда будут обходиться без анального секса, или варианты есть?

Spreo:
Уверена, они использовали жир

Jager_st:
Масло, слюна, жир – что угодно. Не обязательно акцентировать. Смазал и смазал. И вообще, омегаверс есть – там все удобно и готово.

Лио Хантер:
Я думаю, это тема для дипломной работы или хотя бы для вдумчивого и долгого путешествия по Гуглу и Википедии.

Пушистая Лама:
А я так надеялась, что у кого-то есть готовый ответ!

Spreo:
Вообще очень интересно, чем они смазывали и что вообще использовали. Секс с проникновением у них был, как мы знаем по тем же керамическим горшкам, но как, блин.

enco de krev:
У меня универсальный ответ про масло)) Можно даже не уточнять какое, чтобы знатоки матчасти не возмущались)

Vitce:
Ну давайте признаем честно, в большинстве случаев авторы слэша пишут изрядно приглаженное и отмытое средневековье или фэнтези в средневековом сеттинге. Никто особо не задумывается о подобных вещах, используют масло, жир или слюну. И имхо, мало кому из читателей нужен реализм в этом плане. Это скорее отдельный кинк на грязный секс.

Лио Хантер:
Я уже пошла в Гугл. Китайцы использовали желатинообразную субстанцию из водорослей, сказал мне Гугл. А греки – оливковое масло. И другие овощные масла. Японцы использовали тертый суп из ямса тороро-дзиру, и, пожалуй, хватит с меня этой инфы на сегодня.

Подмастерье из Архива:
Что-то я сомневаюсь про широкое наличие специальных средств для чувствительной жопы в стародавние времена. Люди, которые обувь делали без различия на правую и левую ногу (Европа) и ездили в повозках без рессор, наверное, и к прочим неудобствам относились спокойнее, чем мы. Опять-таки, розовое масло и сейчас охренительно дорогое, а какое-нибудь льняное или тыквенное – нет, так что с большей вероятностью для волос использовали его, если не в императорском дворце.
Я читала в популярной исторической статье про использование в китайских монастырях для тех самых утех гвоздичного масла.
И опять-таки – мы слэш пишем, а не исторический трактат.

Spreo:
У нас это дипломатично называется «стилизация под...»

Puhospinka:
По-моему, не писала средневековье, так что вопрос и не вставал. Встанет – будем решать.


Нон-кон, дабкон и пытки

Пушистая Лама:
Что ж, похоже, масло без подробностей – действительно универсальный ответ. Но обычно с маслом – это когда добровольно. А я бы хотела вспомнить про нон-кон. Среди тропов – этот один из самых неоднозначных. Поделитесь, пожалуйста, мнениями: какие особенности есть у описания недобровольного слэшного/фемслэшного секса? Как писали его вы, если вам доводилось?

Puhospinka:
Обычно с маслом – это когда верхней не хочет порвать себе член. Уздечка не терпит злого обращения, она довольно тонкая и нежная, а зажимающаяся насилуемая жопа любит сопротивляться))
Как писала? С удовольствием)
Вот читаю с удовольствием редко, свои-то кинки ты всегда пишешь так, как надо тебе. А у других авторов – это хождение по минному полю, чуть шаг влево или прыжок на месте – и вот уже кинк превращается в сквик.
Про особенности – есть разные виды недобровольного секса, от относительно безобидной сомнофилии до гэнг-бэнга. Люди почему-то любят все валить в одну кучу, но с точки зрения «подрочить» разница колоссальна.

Лио Хантер:
Я никак не могу его написать, но обсудить могу...
Но про особенности даже не знаю, зависит от того, какая цель и о чём вообще текст (кинковый на подрочить, рейп-ревендж и т.д.)

Jager_st:
И пишу, и читаю. Кинк как кинк. 90% гетного любовного романа построено на «телопредало», потому что желание женщине демонстрировать нельзя, это «западло» и она сразу шлюха. А так вроде – он сам пришел, и секс случился, а она осталась порядочной. А так как женщины и пишут, и читают слэш, то само собой эта штука тут есть и будет. Потому что она работает и возбуждает. При этом оно может быть и как нон, и как даб.

Spreo:
Не испытываю неприязни к дабкону и нонкону (скорее наоборот 😏) и вообще не ощущаю трепета перед современными тенденциями в обществе относительно обоюдного согласия, взаимоуважения, никакого изнасилования и принуждения. В реале – да, в фиках – нет, потому что нонкон и дабкон – это отличный инструмент для развития сюжета или выражения авторской идеи и прочее прочее

enco de krev:
Я не пишу его, но иногда читаю не по отп. В моем понимании, нонкон – это секс, который происходит против воли одной из сторон. Видела мнения, что, если герой не хотел секса, но его пошантажировали, и он сквозь зубы сказал: «Да», – это дабкон. Я таких взглядов не разделяю) По-моему, нонкон остается нонконом, вне зависимости от того, есть формальное согласие героя или нет.
Но перегибать палку с определением не стоит. Если герои в отношениях, и тут у них случается пьяный секс или секс под веществами – т.е., когда одна из сторон не могла дать взвешенного согласия, – я считаю, это не нонкон, потому что с большой вероятностью герой согласился бы на этот секс, будучи трезвым.

Puhospinka:
Не согласна. Потому что нон-кон и даб-кон – это фандомные, а не уголовные термины. И нет никакого смысла тащить 131 статью УК в фанфикшен.

Vitce:
Вопрос для меня сложный, потому что прикладывать нон-кон к любимым персонажам я не могу и не хочу. Другое дело ориджи. Тут меня кинкует и даб-кон, и нон-кон, в особенности с ксенофилией и даже откровенным бестиалити. Давненько у меня не доходят руки написать историю, где героя в рамках пыток, чтобы выведать информацию, отдают на поругание чудовищу с тентаклями.
Самое интересное в нон-коне для меня – вот это ощущение беспомощности героя и полное отсутствие контроля. При этом мне интересно, чтобы герой получил удовольствие и кончил в процессе, разнообразные сценарии с corruption или даже недобровольные бодимодификации, когда герой, который в начале сопротивлялся, ломается и начинает хотеть контакта с насильником.
Но и обратный сценарий с последующим комфортингом и возвращением к нормальной жизни тоже люблю.

Подмастерье из Архива:
Писать доводилось, но нечасто. Стратегия персонажа: «Собрать яйца в кулак и перетерпеть с отвращением, если есть такая необходимость. Потом желательно грамотно воткнуть насильнику заточку в глаз или хотя бы наплевать на его могилу после». Стратегия автора: не кинк, но инструмент многофункциональный.
А дабкон для меня – это другое. Это торговля. Ты не хочешь секса (хотя физически способен его перенести), но хочешь что-то, что получишь в обмен на этот секс. Тобой манипулируют, ты манипулируешь, но ты в более уязвимом положении в этой манипуляции и сдаешься.

Я попробую сформулировать через метафору. Есть такой эксперимент: человеку вводят спирт в безопасной пропорции внутривенно, не предупредив, что это спирт. Тахикардия есть, а расторможенности, веселья и прочих эффектов опьянения – нет. Вот полноценный нон-кон в фике для меня у героя это такой спирт внутривенно: тело «не предаст», возбудиться невозможно. Но тут еще есть всякие пограничные ситуации: даб-кон, игра в насилие и прочее. Там по-другому.

Vitce:
О, кстати, вот я тоже не люблю, когда шантаж с полным нежеланием жертвы называют даб-коном. Потому что для меня даб-кон – это когда герой сам в целом юстится/имеет какие-то скрытые желание, но отрицает их и в процессе от секса получает удовольствие, просто согласие там сомнительное, и в начале есть какое-то сопротивление. И как-то всю жизнь именно это я под маркировкой даб-кона и находила. А сейчас встречаю попытки делить скорее по выраженному согласию и вот эти варианты с шантажом, которые для меня однозначно нон-кон.

Лио Хантер:
Для меня это кинк, но с оговорками. Я люблю либо вот это всё про телопредало и насильное причинение удовольствия, и чтоб религиозный или гомофобный герой мучился от осознания своей порочности, но при этом исправно кончал (это дабкон, наверное), тогда это прям кинк. Либо нон-кон, но как бы... Игровой. Когда не манямба с порванными жопами, а вроде жертва против, а вроде и удовольствие получает. Либо серьёзный нонкон в прошлом героя, тогда лучше не описанный подробно, а данный в намёках, и чтобы в настоящем был комфортинг и преодоление травмы.


Пушистая Лама:
Считаете даб-кон не самостоятельным состоянием, а пограничным с нон-коном?

Подмастерье из Архива:
Не то чтобы пограничным... Но это не разграниченные железобетонным забором места. И внешне действо иногда очень похоже до определенного момента. Хотя потом всегда можно отличить.

Лио Хантер:
Нет, для меня даб-кон – это про то, что герой хочет секса, но по каким-то причинам не признаётся в этом. Может, даже себе не признаётся, но мы-то знаем! А нон-кон – когда герой вообще не хочет.

Vitce:
Нет, напротив, скорее ответвлением обычного секса, просто более жестким и скорее о герое, который не может признать свои желания. Разумеется, речь не о реальности, а о фичках.
С другой стороны, грань все равно очень тонкая, и есть моменты, в которых чистейший даб-кон может меня сквикнуть не хуже нон-кона. Обычно это сильно зависит от слов того, кто принуждает. В случае даб-кона при чтении всегда идешь, как по минному полю.

Puhospinka:
Нон-кон – это отсутствие согласия, даб-кон – сомнительное согласие. Я иногда даже не понимаю, о чем тут можно рассуждать. Понятно, что есть мягкий, ванильный нон-кон (например, когда жертва против, но смирилась и практически не сопротивляется) и жесткий даб-кон (например, когда жертва согласилась в обмен на какую-то плюшку, но верхний не думает о ее удовольствии и ебет насухую до слез), ничто не выбито в граните, но для целей разделения фанфикшена вполне годится. Оба варианта относятся к типу экстремальных кинков, оба в той или иной мере социально неодобряемые. Так что соглашусь, что это просто разные полюса одного большого явления.


Пушистая Лама:
Как считаете, нон-кон как инструмент незаменим? Или есть другие способы поставить персонажей в такую же ситуацию/повергнуть в такое же эмоционально-физическое состояние?

Подмастерье из Архива:
Есть. Например, жестокое избиение. Но физически оправиться от такого (от избиения) герою будет сложней, мне его жальче :). В конце концов, порванная задница заживает проще, чем разорванная селезенка или там выбитый глаз, простите за физиологизм.

Лио Хантер:
Можно и другими способами провести персонажа через то же унижение, потерю контроля над собственным телом, проламывание границ и т.д. Но сложнее. И дольше.

Spreo:
Считаю, что незаменим. Потому что травмы, вызванные таким прошлым, иным способом получить нельзя.

Vitce:
Я здесь, возможно, в меньшинстве, но я искренне не люблю нон-кон в качестве подобного инструмента. В доброй половине случаев его не очень умелое введение приводит не к трагическому прошлому, а скорее к одноногости героя. Именно потому что это самый простой способ, на мой взгляд, используется он слишком часто и далеко не всегда хорошо, так что уже в какой-то мере затаскался в фиках. Это примерно как если автору хочется написать страдающего больного героя, в слэшном фике это будет почти всегда ВИЧ, либо чуть реже – рак.

Puhospinka:
Соглашусь с Витце. Нон-кон – такой себе инструмент. Когда автор говорит, что пишет нон-кон, потому что у него глубокая идея раскрыть персонажа, я всегда смотрю с видом совы. Не, раскрыть, конечно, можно через что угодно, но у нон-кона есть масса более простых, хотя, конечно, менее дрочных альтернатив. Иглы там под ногти, вырывание клочков мяса из жопы, выбивание зубов… Вот в этом месте я прищуриваюсь и думаю – что-то лукавит автор.

Spreo:
Логично, что инструмент надо уметь применять, а то пилой заколачивают гвозди. Заколотить можно, но долго и неудобно и плохо вобьется.

enco de krev:
Мне кажется, очень даже заменим. Лет десять назад был популярен троп «герой попадает в плен или вражескую тюрьму, где его обязательно насилуют, чтобы добыть важные сведения», и с тех пор я перестала его воспринимать. Мне кажется, человеческий разум изобрел столько пыток, столько способов унизить, вышибить из зоны комфорта, что сексуальное насилие тут даже не в первой двадцатке. Когда встречаешь его и раз, и еще раз, и еще много-много раз, бедному герою уже не сочувствуешь, потому что сильный сюжетный ход превращается в скучную штамповку. Мне кажется, нонкон выглядит гораздо уместнее (если так можно сказать), когда между жертвой и насильником есть что-то личное. Желание таким образом отомстить за что-то, долгая история влечения и т.д. Но не когда это метод воздействия от людей, для которых допрашивать – это работа.

Vitce:
Главная проблема, порождающая неверибельность, в данном случае в том, что когда сексуальное насилие используется в качестве пытки, обычно оно редко выглядит как гэнг-рейп, потому что очень редко злодеи подбирают в свою стражу/войско людей по принципу «у них встает на мужиков». Поэтому куда чаще это подручные предметы, и выглядит это именно как пытка, а не секс.

enco de krev:
Ну вот да. Было бы это насилие подручными предметами – доля вопросов снялась бы сразу. Но нет, герою обязательно суют человеческий хуй в человеческую жопу (об эпизодах, когда злые насильники заставляют жертву делать минет, даже не зафиксировав рот открытым, отдельный разговор вообще).


Пушистая Лама:
Как обозначить грань, за которой после нон-кона герой из пострадавшего с трагическим прошлым становится одноногой собачкой? И чем более сложным, на ваш взгляд, можно заменить нон-кон для равнозначного трагического (не одноногого) эффекта?

Jager_st:
На деле – не хочешь собачки, не делай собачку:)) а для трагического эффекта он может видеть сны, сходить с ума, не любить клоунов… Тут актуален анекдот про хичкока, у которого в кадр вползает ежик, а все уже обделались.

Spreo:
Мне кажется, это больше субъективно в какой-то мере, но в целом, когда текст сплошная пожалейка, и автор давит именно на то, какой герой несчастный преодолеватель обстоятельств, которые все против него, то это про одноногую собачку

Лио Хантер:
Нужны три У: умеренность, уместность, умение. В романе Янагихары «Маленькая жизнь«, не к ночи будь помянута, героя насилуют столько раз, что уже глаза закатываешь вместо сочувствия: шо, опять?!

Подмастерье из Архива:
Все, что происходит с героем, должно героя менять, иначе на кой? А не душещипать читателя. Наверное, N-ое по счету изнасилование не работает на первое, только на второе. Но это умозрительный вопрос.

Vitce:
Да никак, кроме ощущений, причем весьма субъективных. Это же не тот случай, когда можно подойти с линейкой и померить. Для меня лично роль играет прежде всего концентрация пиздецов. Если героя изнасиловали, у него сломана психика, проблемы, депрессия, но автор решает, что этого недостаточно, и валит на героя еще и еще проблемы, в какой-то момент сочувствие просто отключается. Когда автор говорит мне: «Героя изнасиловали в детстве и теперь он боится прикосновений», я киваю. Когда автор продолжает: «А еще его мать умирает от рака», – я вздыхаю. «А еще, – продолжает автор, – у него отца убили прямо на глазах, когда ему было восемь. И начальник облапал и пытался изнасиловать. А еще...» Обычно стадия «Так. Нахуй» наступает довольно быстро.

У Тиамат, кажется, была задорнейшая история про эльфа, которого долго насиловал какой-то Темный Пластелин, потом он то ли сбежал, то ли выгнали его. Но он как-то уже так привык, что его постоянно кто-нибудь насилует, что радостно бросался на любых желающих. Была там сцена, где его окружили разбойники, а он радостный такой их взглядом обводит: «О! Мужики!»

Puhospinka:
Мне кажется, все грани проходят как раз там, где начинается и заканчивается мастерство автора )


Секс и характеры персонажей

Vitce:
Давайте поговорим о связанной с нон-коном проблеме, которую мы уже упомянули. Я знаю, что многие фандомные люди признаются, что у них есть своеобразный комплекс Мадонны и шлюхи в отношении любимых персонажей, и они не могут писать и читать с ними экстремальные кинки. Однако эти же кинки в ориджах, нотп или с незнакомыми персонажами заходят на ура. Знакома ли вам эта проблема, пытаетесь ли бороться с ней или просто не пишете подобные кинки по отп?

enco de krev:
Не борюсь. Принимаю свои предпочтения такими, как они есть)
Наверное, хорошо в райтерстве попробовать все, это полезно для скила, но... лучше я устрою себе рост на чем-нибудь другом.

Spreo:
Знакома, не борюсь, не пишу. Опять же, что рассматривать под экстремальными кинками) У меня есть несколько проблемных сквиков, около которых я стараюсь не ходить лишний раз.

Подмастерье из Архива:
Ненаписанных идей всегда больше, чем написанных. Зачем мучиться и писать то, что не идет – по любой причине. Неважно, это прямой сквик или идеализация персонажа типа «мой персонаж слишком хорош для... скажем, группового изнасилования тентаклями и вынашивания яиц инопланетного монстра, хоть это и задорно»?

Лио Хантер:
Мне очень знакомо. У меня есть сюжет с нон-коном, психологическим ломанием персонажа, стокгольмским синдромом, пытками и расчеловечиванием, я его лелею уже года два. Но как только у героя появляется характер, мне сразу жалко с ним всё это проделывать. Я когда начала писать регулярно, это пару лет назад было, хотела написать ПВП с изнасилованием в тёмном переулке. Но потом стала думать над характерами, в итоге получился макси-оридж без нон-кона. А сейчас пишу оридж с тремя пейрингами, так про любимый пейринг даже НЦу не могу выдать, только эрочку. Как бороться, пока не знаю, плыву по течению и смотрю, что ещё интересного подкинет мне хобби)

Vitce:
Да, как-то примерно так, наверное. Как только персонаж перестает быть болванкой, его становится жалко. В этом плане меня немного раздражает встречающееся иногда мнение, мол, авторы не пишут экстремальные кинки, потому что боятся осуждения общественности. Тогда как по большей части проблема совершенно не в этом, а в том, что даже интересный лично мне кинк я не стану писать, например, с гарридракой. ОТП для меня больше источник психологического комфорта, и я хочу огородить его белым штакетником и умиляться.

Spreo:
Ну такое и у меня есть, но сильнее во мне понимание, что персонажи – это инструмент для реализации моего замысла, и потому делать с ними я могу что угодно, если это в итоге выльется в историю логичную и лаконичную.

Puhospinka:
У меня от фандома зависит. Некоторых любимых персонажей хочется прямо от души отнон-конить. А некоторых заворачивать в одеялко. Но в целом я не вижу проблемы и всегда пишу то, что мне нравится. Ну, если речь идет о порнухе, конечно.


Пушистая Лама:
А доводилось ли вам попадать в ситуацию, когда персонажа/ОТП хочется ставить в невыносимые условия или подвергать всем подряд кинкам, а флаффный романс или ПВП никак не пишутся?

Spreo:
Конечно 😄 обычно у меня это случается при погружении в новый отп, потом выравнивается

Лио Хантер:
Да, было дело, когда у персонажа на экране была такая энергетика, что хотелось, чтоб его отхлестал по щекам, поставил на колени и нежно принудил к сексу красивый военный. Но тогда я считала, что онижеживые и такое нельзя ни писать, ни читать, ни думать, поэтому было сложно.

Vitce:
Не, обычно флаффный романс как раз мой safespace. А в периоды усталости и раздражения я иногда пишу низкорейтинговые драмы и прочее подобное. Чтобы писать хорошее кинковое порно, мне скорее надо быть на подъеме.

enco de krev
Наверное, проблема не из этой оперы, но у меня есть персонаж, которого хочется уложить в постель со всеми, с кем он повзаимодействовал в фике хотя бы пять минут. Приходится говорить себе решительное «нет».

Подмастерье из Архива:
Можете меня забросать гнилыми овощами, но джен мне писать проще. Потому что в хорошем рейтинговом фике нужно и порно, и сюжет, и пропорционально их связать, а в джене хватает сюжета :)

Puhospinka:
Постоянно. Никогда ни в чем себе не отказываю.


Пушистая Лама:
Вот кстати, про порно и сюжет! Предпоследний вопрос. Порно и кинки как Важная Часть Сюжета, Без Которой Нельзя Раскрыть Характеры или Я Пишу Порнуху не Для Того Чтобы Подрочить – близка ли кому-то из присутствующих подобная позиция?

Jager_st:
Как это «не подрочить»? А зачем мы все собрались? Писать прон, кмк, это удовольствие прежде всего. Если тебя не вштыривает то, что ты пишешь – вот эти самые мужики, которые занимаются всяким интересным, то как бы зачем?

Лио Хантер:
Нуууу, мне кажется, часто такие штуки и правда работают на сюжет и характеры, герои в постели могут раскрыться вообще не так, как они до того раскрывались в сюжете!

Подмастерье из Архива:
Я совсем не против подрочить, но эротические сцены в хорошем сюжете радуют меня сильнее, как читателя и как автора.

Лио Хантер:
Плюс много! Между хорошим сюжетным фиком с порно и ПВП я всегда выберу сюжетный фик.

enco de krev:
Секс, конечно, должен раскрывать персонажей, их отношение друг к другу, но мне как автору безусловно приятно описывать, что моим любимым героям хорошо, они вместе и счастливы. Одно другого не исключает.

Spreo:
Позиция полна пафосного приосанивания! 😂 Но вообще, вспоминая навскидку свои фики, вынуждена признать, что НЦа как вспомогательная деталь для характеров в большом фике у меня маст хэв.

Vitce:
Честно говоря, «порно не для того, чтобы подрочить» в фандомах вызывает у меня ощущение, словно человек пришел на секс-вечеринку и пытается возвышенно читать стихи. Да, хорошее порно вписывается в сюжет, раскрывает характеры и работает на то, чтобы показать отношения героев, но я крайне редко встречала фандомных авторов, которые умели бы писать такие сцены хорошо и при этом говорили, что порно у них не для дрочки. И даже у хороших авторов, которые умеют, обычно я такие сцены читать не хочу, потому что выглядят они частенько... своеобразно.
Короче, я хочу И раскрытия характеров, И подрочить, когда читаю текст, в котором есть порно. Без первого второе в принципе малоосуществимо.

Подмастерье из Архива:
А можно, чтобы порно было одновременно и для дрочки, и для раскрытия характера? Или дают только по одной штуке в руки?

Vitce:
Ну так я об этом и пишу))

Подмастерье из Архива:
Просто изначальная формулировка вопроса провоцирует на «или-или».

Vitce:
Просто есть еще отдельный тип сексуальных сцен, который действительно заметным образом написан не для дрочки, обычно это эдакий сермяжный реализм. Не кинковая реалистичность, а нарочитое заметное отвращение автора к происходящему, даже если секс добровольный. Такие сцены порой встречаются, особенно в боллитре, я знаю, зачем автор их вводит и как использует, но видеть такое в слэше по отп мне обычно не интересно.

Лио Хантер:
Ой фу, я сейчас поняла, почему некоторые сцены мне так не нравятся, да потому, что в них ровно то, что вы описали.

Puhospinka:
Я уже выше говорила, что позиция «порно не для дрочки» у меня вызывает недоверие. А для чего?


Эпилог

Пушистая Лама:
И последний вопрос – какой самый необычный/запомнившийся/странный комментарий вы получали на свои высокорейтинговые сцены или фики?

enco de krev:
Ничего подходящего не вспоминается, к сожалению.

Лио Хантер:
«они у вас так и будут жить на одних минетах?!» (про фик, где у персонажей не было анала и была шуточка на эту тему).

Подмастерье из Архива:
Я, к сожалению, поражена проклятием «пишу макси в маленьких фэндомах», поэтому читателей и комментариев у меня меньше, чем хотелось бы. Чего-то необычного среди этих отзывов не припоминаю, но всегда рада каждому.

Vitce:
Самое раздражающее обычно связано с «нетипичными» для фикбука раскладками. Комментарии в духе «Как вы додумались сделать Кенпачи омегой?!» или просто уточняющее «Этот персонаж обычно в фандоме снизу, это так необычно, автор!»
Из смешного и приятного, однажды мне рассказали, что разбили плафон люстры, пока читали мой пвп-фик. Очень взволнован был человек.

Puhospinka:
Ща, даже процитирую, бгг: «Бред. Самая настоящая бредятина. (персонажнейм) сверху? Вы ебанулись? Да он же 100% уке бля».
А так ничего такого не вспоминается. Хотя наверняка что-то было! Но я фики-то свои не помню, не то что отзывы (

Jager_st:
О, там был чудесный комментарий в стиле «как она лежит, мальчику же неудобно» в том смысле, что «Боже, у него же ПТСР, почему его ебут без полонеза и трепетности?» Хотя в тексте не было не то что ПТСР, а даже упоминаний о том, что оно у кого тут было. Сношались, так сказать, здоровые люди без закидонов.

Spreo:
Фик, который в том году взял номинацию, первым отзывом получил: «Ты меня в любовь УРОНИЛА!» и это была первая строчка, и дальше не помню, вот врезалось в память 😄



Пушистая Лама:
Огромное спасибо всем за участие, это было очень весело и познавательно ❤️❤️❤️
2021.11.29 23:57